Stabilizacija drva

Bok ekipa.

Htio bih početi stabilizirati drvo, ali problem mi je što ne znam kakvu tekućinu za to treba kupiti. Bio sam u Bauhausu i čudno su me gledali...

Rekli su da za stabilizaciju nemaju ništa samo za impregnaciju... Jel to isto?

Ako netko zna šta točno i gdje kod nas ima za kupiti bio bih zahvalan na informaciji.
Mogu i preko weba uzeti, ali bi volio otići u dučan i kupiti da ne moram čekati da mi to poštom dođe...

Unaprijed hvala!
Davor

Ja sam mislio da je stabilizacija i inpregnacija isto,al nije.Naoko slicni,al opet se drasticno razlikuju.
I mene interesuje informacija.
Mada ako imas dobru pumpu,ne od flizidera il slicno jer mislim da ona nije dovoljno dobra za "vrhunsku"stabilizaciju,onda bih ja isprobavao da sam na tvom mestu.A evo i kako.Potrudio bih se da nadjem neki lak,lepak koji susi veoma sporo.Najbolje bi bilo da mu treba za susenje vise od 24 casa.Razredis ga da bude kao voda il redji i u to potopis to.Medjutim duzina susenja i jeste najveci problem.Koliko se secam svi lepkovi i lakovi najvise ostaju tecni 24 casa,tj.manje jer toliko im treba do maksimalne tvrdoce.A nisam siguran da je to dovoljno za inpreganciju.Ali mozda i jeste.Treba probati.Takodje je bitno da tecnost bude sto redja,da bi mogla dobro da udje u pore drveta,a sporo susenje da bi imala vremena za taj proces.Jer to nije bas brzo.I posle nestanka onih mehurica drvo upija.

Vakuum pumpa mi nije problem. Imam na poslu vrhunsku laboratorijsku pumpu na raspolaganju. Samo me muči koju tekućinu koristiti.

Mislim da je najlakse resenje laneno ulje. Ali procitaj ovo pa ces moyda dobiti ideju i za nesto drugo:

http://www.kultur.gov.tr/EN,35286/preservation-of-wood-material-by-chemical-techniques.html

Davore,kod nas u trgovinama neces sigurno naci nista za stabilizaciju drveta ,Ako mislis da sec time bavis ozbiljnije ,mada i za svoje potrebe ,nema ti druge nego naruciti od Amera njihove tekucine .....Jedna je Cactus Juice i druga je Woodhardener ,zaboravio sam od koje firme ali se lako nade na netu ....Postoji jos i tekucina koja bi se mogla naci kod nas i koriste je restauratori  u muzejima kada vrse popravke drvenih predmeta ...Ali ...Na jednom drugom forumu ,ako te bude zanimalo gdje ,javi u PM pa ti posaljem link ,,,je lik prije par dana stabilizirao skale sa rastvorom mitro laka za drvo i nitro razredivaca ..u omjeru 50/50 sto je jako bitno jer mora biti dosta rjetka smjesa .Ispalo mu je dobro ...pa ako ti se da probaj se igrati sa tim ...nems sta izgubiti i jeftino je ..Jedino sto ces trebati malo duze susiti ....I jos napomena ....kad radis stabilizaciju obavezno na crijevo koje ti vodi od komore za vakumiranje do vakum pumpe ...izmedu stavi filter za gorivo ...onaj mali plasticni ....ili napravi preljevnu posudu t.j. stavis neku teglu ili slicno da zrak koji izlazi iz vakum posude prvo ide u nju a zatim sa drugim crevom ponovo izlazi i ide u vakum pumpu ....To je bitno jer se kod vakumiranja stvaraju pare koje izlaze sa zrakom i ako udu u pumpu ....ode pumpa u smece ...Ako ti jos kako mogu pomoci ,reci ...Pozdrav i javi rezultate ako budes radio .

ben-66 wrote:

Davore,kod nas u trgovinama neces sigurno naci nista za stabilizaciju drveta ,Ako mislis da sec time bavis ozbiljnije ,mada i za svoje potrebe ,nema ti druge nego naruciti od Amera njihove tekucine .....Jedna je Cactus Juice i druga je Woodhardener ,zaboravio sam od koje firme ali se lako nade na netu ....Postoji jos i tekucina koja bi se mogla naci kod nas i koriste je restauratori  u muzejima kada vrse popravke drvenih predmeta ...Ali ...Na jednom drugom forumu ,ako te bude zanimalo gdje ,javi u PM pa ti posaljem link ,,,je lik prije par dana stabilizirao skale sa rastvorom mitro laka za drvo i nitro razredivaca ..u omjeru 50/50 sto je jako bitno jer mora biti dosta rjetka smjesa .Ispalo mu je dobro ...pa ako ti se da probaj se igrati sa tim ...nems sta izgubiti i jeftino je ..Jedino sto ces trebati malo duze susiti ....I jos napomena ....kad radis stabilizaciju obavezno na crijevo koje ti vodi od komore za vakumiranje do vakum pumpe ...izmedu stavi filter za gorivo ...onaj mali plasticni iloi napravi preljevnu posudu t.j. stavis neku teglu ili slicno da zrak koji izlazi iz vakum posude prvo ide u nju a zatim sa drugim crevom ponovi izlazi i ide u vakum pumpu ....To je bitno jer se kod vakumiranja stvaraju pare koje izlaze sa zrakom i ako udu u pumpu ....ode pimpa u smece ...Ako ti jos kako mogu pomoci ,reci ...Pozdrav i javi rezultate ako budes radio .

Zahvaljujem! Pokuštat ću za prvu ruku sa lakom pa ćemo vidjeti šta dalje.... vjerojatno ću prije ili kasnije morati naručiti izvana. Pošalji mi na PM link. Tnx!

Poslao ...

hvala

Jel moze neko da pojasni sta je onda stabilizacija?
Gde god potrazim, pise isto to sa vakuumom..

Ova tekučina koju koriste restauratori o kojoj je Ben pisao ima za kupiti u Juriček trgovini u Zagrebu,zaboravio sam kako se zove ali čim im spomeneš znat će o čemu se radi.

Tecnost koju koriste restauratori je PARALOID i obicno se nalazi u obliku granulata koji se razredjuje t.j. topi acetonom u odredjenom omeru.Sluzi za impregnaciju starih drvenih predmeta i uklanjanje vlage
iz njih. Razgovarao sam sa restauratorom iz muzeja u NS bas na temu
stabilizacije i ucinka paraloida i zena mi je lepo objasnila da se onaj nivo stabilizacije koji mi vidimo na drvima sa BRISE islicnim mestima , ne moze postici paraloidom jer pre par godina su u muzej do lazile firme koje su im nudile stabilizaciju i to je jedan prilicno tehnoloski zahtevan i skup proces i ne moze se postici u kucnim uslovima.
Probao sam sa paraloidom da tretiram drvo i dobije se solidan nivo impregnacije i zastite jer prodire preilicno duboko i isteruje vazduh iz pora ali ni blizu stabilizaciji kakvom je svi mi ljubitelji nozeva
nalazimo na komadima u prodaji .pored paraloida

naletecete jos na jednu -dve hemikalije koje ima ju istu svrhu ali opet
bez mogucnosti da dobijete "pravu" stabilizaciju.Ovo je samo neko moje iskustvo a svakako ako bi neko uspeo da uradi nesto u kucnim uslovima bi bio ispeh .

Da se nadovežem....
http://www.veddermountainhardwoods.com/2009/02/27/stabilizing-techniques-for-small-pieces-of-spalted-wood/
tu spominju Resinol 90C
http://www.henkelna.com/product-search-1554.htm?nodeid=8797930225665

E sad , zastupnik Henkela za HR i SLO mi je šogor pa se iskreno nadam da bi od toga moglo nešto i biti....
uglavnom javim vam kako stvari stoje glede nabavke.

Neda mi se bas nesto pisati ..ali mi neda vrag mira da ovo preskocim ....Prva i osnovna stvar koju treba razlikovati je da se termin stabilizacija drveta koristi za dva potpuno razlicita kemijska procesa djelovanja na drvo .Prvi proces stabilizacije se koristi u drvnoj industriji i taj nacin stabilizacije sluzi da bi se drvo koje je jos relativno vlazno ,tretiralo kemijski t.j. stabiliziralo ili sprecilo njegovo daljne susenje ili bilo koja druga reakcija .U ovom procesu se koriste sredstva kao Resinol i slicna ,pa i Paraloid i druga kemijska sredstva koja su nista drugo nego premazi i sredstva za zastitu .Kod ove stabilizacije ne mjenja se struktura drveta ,drvo ostaje i dalje mekano i zadrzava svoja prijasnja svojstva ....Druga vrsta stabilizacije ,ciji se naziv upotrebljava vecinom u Americi ,,predstavlja promjenu svojstava drveta ( kao sto je tvrdoca ,isticanje boje ,veca otpornost na mehanicka djelovanja ...)utjecajem kemijskih sredstava kao sto su proizvodi Cactus Juice i Hardwaxov preparat pod nazivom Woodhardener ....Mozda ima jos neki ali ovi se koriste najcesce u kucnoj upotrebi .Kod ove "stabilizacije" vakumom ili slicnim postupkom se izvlaci zrak iz suhog drveta i ubacuje jedno od navedenih sredstava koje poslije susenja daje drvetu plasticnost ...drvo je tvrde ,jace su istaknute boje ,otpornije je na udarce i slicno ...Takva stabilizacija je pogodna za izradu drski za nozeve ,pistolje i drugo oruzje ili za izradu kemijskih olovki i penkala i slicnih ukrasnih predmeta ...Razlika je sto se ovom stabilizacijom mogu tretirati i kosti ,rogovi ,češeri borova ,biljna vlakna i slicno i od toga se rade rucke za nozeve ...Evo ...sva sreca pa mi se nije dalo pisati ..  ...ali se nadam da sam barem malo pomogao onome tko nije znao da shvati sto je koja stabilizacija i koja je potrebna u knifemakingu ...

da ne bude svaki cigo....  
citiram Curtisa O. Seebeck tvorca Cactus Juicea

While working with casting, I also started experimenting with wood stabilizing.  I tried 22 different types of resins and chemicals, some of them really off the wall.  I found that the very best of them was a product called Resinol 90c but it was very difficult to obtain and if you could get it, you had to buy $500 worth at a time, much more than the average hobbyist could ever need.  Then, in early 2011, I was approached by a company that claimed they had a product that was the same as Resinol 90c.  Being skeptical after trying a number of others with similar claims, I asked for a sample to work with.  My initial testing was so good that I decide I wanted to start using that resin.  I then I had an idea to start buying it in bulk and bottling it under my own brand name so that fellow craftsmen like myself could have easy access to an affordable, professional quality stabilizing resin without having to buy such large quantities.  Together with the stabilizing resin and custom designed hand made vacuum chambers, Cactus Juice Stabilizing Solutions was born and was the first to offer such products to the market!

e sad stvar je love....možeš uzet Cactus iz USA,platit masno shipping + carina i PDV ili gledati evropski Resinol 90C koji je njima
iz istih razloga skup....sad trkeljam jer i sam čekam da čujem jer dobavljiv i pošto...ali dvojbe nemam da je best i da služi upravo
namjeni stabilizacije.

Malo mi je cudno da drug  Curtisa O. Seebeck, tvorac  Cactus Juicea,toliko nahvali Resinol 90 c ,ali da zamjerku kako je skup i onda "sklepa " Cactus juice ,koji je tako jeftin i dostupan ali jebi ga ,ako si iz Europe ,onda te i drug curtis "dere"ko budalu ....sve mi to lici na tipican americki marketing da se proda svoj proizvod ....Ali ,zaboli me za druga Curtisa....Ja sam predocio sta je pojam stabilizacije drveta i kako se pod istim podrazumjeva dva sasvim razlicita procesa ovisno o nacinu tretiranja i kemiji sa kojom se radi ...Za sredstva kao sto su Resinol ,Paraloid ,cactus Juice i slicna mogu reci ono sto sam o njima procitao i preneo iskustav drugih koji su sa njima radili .Na vecini nozarskih foruma u 90 % slucajeva se spominje Woodhardener i u novije vreme Cactus Juice kao sredstvo za stabilizaciju drski .Tek u nekoliko slucajeva ,a jedan od njih je i od kolege nozara koji zivi u Svicarskoj ,sam cuo da je koristen Resinol ili Paraloid i da su oni imali nekakve rezultate sa tim .Ja osobno mogu govoriti za Woodhardener ,jer sam ja radio sa njim i znam kakve daje rezultate...
Normalno je da svi trazimo sto jeftinije sredstvo pa sam zato i poslao Davoru link za forum gdje covjek opisuje da je radio sa nitro lakom i koje je rezultate dobio ...
Iskreno ,volio bih da netko napravi pokus sa Resinolom ili Paraloidom i da napise rezultate ,To bi u mnogome pomoglo ostalima da ne lutaju i ne eksperimentiraju bez veze nego da na jednostavan nacin postignu stabilizaciju ..

Ben ne vidim razlog čuđenju...do resinola nisam došao slučajno već baš pregledavajući  nožarske forume....hebiga nigdje ne naletih na ništa što ti spominješ , bez ljutnje.
primjer 1. a ima ih podosta....dakle nisam ja taj koji tvrdi nešto za Resinol ....
čini mi se da ova ekipa i te kako zna ponešto o toj temi
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/270155-Resinol-90C-Stabilizing-update
Ovo s familijom se čisto poklopilo pa da ne ispada da ja nešto namećem i favoriziram .

Chuma i ja se da ti pravo kazem ,cudim sto si naletio bas na Resinol ...Izgleda da ne citamo iste forume ...O stabilizaciji znam dosta ,sto teoretski sto prakticno jer san se sa tim poceo zezati jos 2010 godine ...Pregledao sam i skupljao informacije sa ne znam ni sam koliko foruma i gledao tutoriale o stabilitaciji drugih knifemakera ( Ariel Salaveira i dr ...) ,proucavao tehnike i pravio vakum posude i vakumirke ....Od kemije koju sam ja probao muckati ,jer svi pokusavamo ustediti ,nema sta nisam probao i radio ,od lakova ,smola ,staklene vode ,akrilne smole ,i ostalih kombinacija do kojih sam mogao doci ....tako da ovo sto pisem ,pisem iz iskustva i to da nekome pomognem da se ne zajebava i muci kao ja .nije bitno sad koja je kemija bolja ,najbolja je ona koja je dostupna i koja radi ..ali stojim iza toga da ako se upise na Google ,YT ili druge trazilice na knifemaker forumima ..da ce 90 % rezultata izbaciti Woodhardener i Cactus Juice ....Dosao sam do zakljucka da su to dva sredstva koja su vjerovatno dostupnija i jeftinija za kucnu upotrebu nego Resinol ili Paraloid ...Zato misim da stvarno nije bitno cime ce se raditi ali je bitno koliko to kosta i kako se radi sa tim ...Zato i ponavljam da sam ja ,iz iskustva nasao najbolji omjer u odnosu cijena -kvaliteta -nacin rada u Woodhardeneru ...Volio bih da uspijes nabaviti Resinol ..biljezim se prvi da probam odraditi stabilizaciju sa njim ....Ako bude dao iste rezultate kao Woodhardener ...vjeruj da odmah prelazim na to sredstvo ...

U nama dostupan Jatagan.eu stigle smole za stabilizaciju
http://www.jatagan.eu/en/stabilizing/

Hvala

stigla i pumpa,nabavilo se ponešto zgodnih komada,čeka se mjerač vlage pa krećemo...

dankobananko wrote:

stigla i pumpa,nabavilo se ponešto zgodnih komada,čeka se mjerač vlage pa krećemo...

Odlično. A tekučina? Sa čime planiraš raditi stabilizaciju? Ja imam sve osim toga pa me taj dio ponajviše interesira...

http://www.jatagan.eu/en/other-materials/jatapol-resin-wr90-1l
3l  izađe oko 900 kn s poštarinom

Pozdrav majstori!
Nigdje, pa niti ovdje, nema opisan detaljniji proces o stabilizaciji.
Našao sam nešto na engleskom, pogrešno razumio i - umjesto stabiliziranog drveta napravio ćumur!
Vakum pumpu sam napravio. Ona je ok, radi super.
Zeznuo sam stvar sa sušenjem. Pečenjem u pećnici.
Negdje sam pročitao da se umota u alu-foliju i tako peče 2 sata na 120 stupnjeva, što sam i napravio.
Pa dobio pougljenisane komade drveta, tj. ćumur!

Sad nakon ovoga smatram da bi bilo dovoljno u alu foliji biti na suncu dan, dva i bilo bi osušeno.

Onda zna li tko taj podatak? Vidim svi suše u pećnici. Na koliko stupnjeva i koliko dugo?
radi se o letvicama debljine 20 mm.