Lelujam kroz svjetlost i tamu

Ramone jako mi se svidja tvoj nacin izrade noza,jos uvek je u onom starom vremenu,nazalost to izumire polako,tu su masine,sve hvale.Nego citajuci tvoje postove rekao si da ti je bio problem formirati ova dva polukruga,pa jedan savet potrazi u radnjama frezere za metal,mozes ih srafiti u busilicu,ili pa jos bolje i jednostavnije mi ih bravari zovemo bijaksi,takodje se srafe u busilicu i njime mozes idealno upustiti polukrug ili obraditi rupu za 2 minuta,bijaksi su ti inace od kamena-korunda,i imas ih u par boja,roze ti je najgrublji,zatim crni,pa zeleni.Pozdrav i samo napred.

Jos bi rekao da bi ja skinuo jos malo ovaj donji deo,gde ce ti nalegati srednji prst,da bi kraj drske bio za nijansu malo siri,mislim da ces imati bolji osecaj u ruci.Opet izvini na savetu al moje misljenje je takvo.

@Narsil@ wrote:

Jos bi rekao da bi ja skinuo jos malo ovaj donji deo,gde ce ti nalegati srednji prst,da bi kraj drske bio za nijansu malo siri,mislim da ces imati bolji osecaj u ruci.Opet izvini na savetu al moje misljenje je takvo.

Svaki savjet je dobrodošao, i hvala na informacijama! Inače imam neke metalne frezere, ne znam od čega su, možda vidija, malo sam s tim brusio ali ipak sam više koristio brusilicu

BREAK NEWS!!

Saznao sam točnu oznaku materijala kojeg imam za izradu noža, a čak i više od toga!
Napisao sam e-mail ljudima iz tvornice čelika Metal Ravne d.o.o. i na vlastito iznenađenje - dobio odgovor.

Ipak nije "ugljični čelik" kako sam mislio i rekao na početku ovog topica.
U mailu sam im otvoreno napisao kako moja firma u kojoj radim koristi njihove noževe za jedan stroj, ali da moj šef ne zna oznaku niti sastav. Odnosno nema blage veze o tome. Te da želim od tog rabljenog noža pokušati privatno sebi izraditi lovački "handmade" nož (iako ovaj baš nije lovački, ali nije bitno).
Ali, budući da bih ga termički obrađivao morao bih znati sastav i oznaku čelika. Pa ako bi mi htjeli dati te podatke.... bio bih neizmjerno zahvalan, itd.

Nakon par dana, odnosno danas - napisali su mi oznaku, naveli sve elemente u njemu i u kolikom postotku, a čak i točne temperature za kaljenje, normalizaciju i popuštanje.

Taj materijal je: legirani ugljični čelik.
Napisali su mi oznaku po njemačkom standardu, ali nema veze: DIN 58CrV4.
U sastavu ima ugljika, silicija, vanadija, kroma i mangana.
Da nakon kaljenja postiže tvrdoću od 60 - 65 HRC.

Na kraju su mi još napisali: želim vam puno uspjeha sa izradom, i puno zabave!
Ma svaka im čast.

Što vi mislite o tom čeliku? Je li dobar za noževe? Ima li netko iskustva s njim?
Nadam se da je dobar jer imam materijala za nekih 7, 8 noževa

Posto vec danima ucim citanje i tumacenje brojeva na celiku po tablicama i njihova znacenja,ucim napamet,tek sam sad posle 28 godina zivota svatio koliko su deca pametna kad nauce pesmicu za tili cas,no salu na stranu,ja nisam radio sa ovim celikom al sad ce mo napravimo analizu pa da vidimo zajedno.
Moji izvori kazu da ovaj celik koji si rekao inace mu je oznaka po jusu c4830/4831-spada u srednje ugljenicne legirane celike-za poboljsanje,od njih se najcesce izradjuju veliki delovi,jako su otporni na habanje,sa velikom zateznom snagom.imaju 0,55-0,62 ugljenika,sto nije puno,tako da su laksi za kovanje(Kuje se na 1050-850),cetvorka(4) na pocetku pokazuje da mu je cr(hrom)naj izrazeniji elemenat u sastavu,sto celiku isti smanjuje krtost,to je dobro za to sto tebi treba,drugi broj( 8 ) pokazuje da mu je drugi najzastupljeniji element Mn(mangan)sto je dobro jer mu snizava kriticnu brzinu hladjenja,znaci da bi trebao bez problema uspesno ga okaliti(to sa recimo alatnim celicima jeste problem),moze se kaliti i u vodi(820-850) i u ulju(830-860).Mangan ujedno mu daje i cvrstocu,tako i tamniju crnu boju,jer mangan je crn,Mislim da bi jako bio dobar u mesavini sa drugim celicima u damasku.Zadnje dve cifre (30 ili 31)pokazuju da je to celik za poboljsanje.Od 30-39 su ti celici za poboljsanje.a karakteristicno za te celike da prilikom kaljenja dostizu cvrstocu do
65 hrc.to je extra.Ali mali problem otpustanje nakon kaljenja im se radi na visim temperaturama od obicnih 550-600 stepeni.Normalizacija se radi 840-880,a meko zarenje na samom pocetku 680-720,obavezno hladjenje u vatri.Moje Misljenje!Jeste zadovoljavajuci celik za izradu nozeva,bice otporan,ne krt,ali koliko ce drzati ostricu to je ..?...
Nadam se da ce ti pomoci analiza za dalji rad.ako vec imas tog materijala i hoces raditi vise komada od njega,onda ga dobro prouci.Takodje se koristi i kao celik za opruge zbog velike zatezne cvrstoce.

Taj čelik (PO 186) bi više bio za mač nego noz, al ok je. Nemoj ga kalit u vodi, kali ga u ulju.
Glede turpija....ne možeš napravit dobar nož sa običnim turpijama (odnosno možeš, al turpija baš i neće kasnije više bit funkcionalna, a i fizički je naporno), trebaju ti diamantne, dobre su i one sa ebay iz Hong Konga.  A ove polukrugove, pa....polukružna turpija

Kolega Ramone, mala ispravka. Turpije koje sam vam spominjao nisu Bacho, kako ste vi krivo napisali, nego Bahco. Eto, jedno slovo na krivom mjestu i pri guglanju odoste prema grčkom Bogu vina, umjesto k turpijama .

Jako dobro si analizirao sastav, svaka čast. Istina, čini se da je popuštanje na 500, 600 stupnjeva, ako eng. TEMPERING znači popuštanje?

Ivo i Cannel, thanks na osvrtima i savjetima

SLIKA 9:
Nemam niti jedne slike o kaljenju, jer jednostavno za fotkanje nisam imao vremena ni volje. To mi je prvo kaljenje i sav sam se posvetio pripremi i ostalim detaljima s vatrom, temperaturom i uljem.
Prošlo je OK.
Popuštanje sam odradio na 200 stupnjeva dva puta po 1 sat i hlađenje na sobnoj temp. Nož je dobio pritom blago žuto-smeđu nijansu. (zbog vrste čelika čini se da je to trebalo odraditi na 500 stupnjeva, ali ok, nema veze. Mislim da je solidno popušteno)
Na ovoj slici se vidi izvlačenje oštrice pod kutom od 25 stupnjeva, na istom onom alatu na kojem sam skidao i grind.

sad si gotov ...nožarska groznica uzima danak (nadam se ne u krvi)
nego pitanje....izvlačenje oštrice pod kutom od 25 stupnjeva ?
25 po svakoj strani ukupan 50 ....nešto velik kut za bevel?
uostalom mene zanima koliku si ostavio debljinu grinda nakon finiširanja?

chumaman wrote:

sad si gotov ...nožarska groznica uzima danak (nadam se ne u krvi)
nego pitanje....izvlačenje oštrice pod kutom od 25 stupnjeva ?
25 po svakoj strani ukupan 50 ....nešto velik kut za bevel?
uostalom mene zanima koliku si ostavio debljinu grinda nakon finiširanja?

debljina grinda, ako misliš na sam rub oštrice, bio je 0,8 mm. A onda skidam 25 stupnjeva sa svake strane. Pa vidio sam da neki skidaju čak i 30. Skidam prvo jednu stranu dok ne osjetim prstom žicu, onda drugu isto tako, pa potom okrećem ne znam koliko puta strane i pomalo, i sa sve finijim šmirglovima.... pa eno ga sad reže list papira isto kao i kod youtubera
Nego, ako nisam dobro radio, koliki bi kut trebao biti za bevel, i kako to raditi najbolje?

0,8 pa to je kolac sorry na izrazu....da je 0,4 možda...ja bi 0,3 i manje...to je rezni alat ne pajser
nije ni čudo što si smislio 25 po strani...kad se 25 spominje to je ukupna za fine rezne alate
30-35 je uobičajena recimo...pa sad zbroji koliko si fulao a hebiga škola

chumaman wrote:

0,8 pa to je kolac sorry na izrazu....da je 0,4 možda...ja bi 0,3 i manje...to je rezni alat ne pajser
nije ni čudo što si smislio 25 po strani...kad se 25 spominje to je ukupna za fine rezne alate
30-35 je uobičajena recimo...pa sad zbroji koliko si fulao a hebiga škola

hahaha, kolac, ma ok. Doduše poslije kaljenja je bio 0,8. A onda sam još skidao šmirglajući, ali ne znam koliko sam skinuo. Možda je bilo 0,6mm.
Znači, prije izvlačenja oštrice grind treba biti oko 0.3 ili 0.4mm, a kut skidanja oštrice - za svaku stranu - recimo 13 stupnjeva?

sve zavisi koliki je nož i za što je namjenjen za taj tvoj prcoljak kojem je namjena
prvenstveno rezanje ne bi škodilo da je 0,3 a sam bevel znači rezni brid 30 ukupna ili
čak 35 da je isti ponešto jači i otporniji na oštečenja i trošenje.

pokušaj ponešto pohvatati od čika Pavola

chumaman wrote:

sve zavisi koliki je nož i za što je namjenjen za taj tvoj prcoljak kojem je namjena
prvenstveno rezanje ne bi škodilo da je 0,3 a sam bevel znači rezni brid 30 ukupna.

Ovaj nož je namjenjen za.... on neka bude prototip, recimo to tako. Pokusni kunić
Sad su mi puno jasnije neke stvari oko kuta brida oštrice, hvala tebi. Bit će bolji drugi. Iako mi je i ovaj sad oštriji od svih onih iz ženine kuhinjske ladice!

chumaman wrote:

pokušaj ponešto pohvatati od čika Pavola

Nisam danas imao mira dok nisam popravio taj kut oštrice. Trajalo je nekoliko sati, ali svakako sad je puno bolje!

SLIKA 10:
Na red polako dolazi drška. Ljepljenje. Nemam epoxy nego, već sam ovdje na forumu govorio o tome, imam Bison konstrukcijsko ljepilo. Netko mi je već rekao da nije to to, da nema do epoxy-ja itd. Dobro. Zato sam prvo napravio malu probu s ovim ljepilom; zalijepio sam komad drške od četkice s metalnim L flahom koje sam pobrusio i dobro očistio kao što bih i nož. Stegao sam u škrip i ostavio tako 24 sata.
Rezultat: drži fantastično. Nisam ih nikako mogao rastaviti, a pokušao sam na više načina.
Odlučio sam da ću s tim ljepilom zalijepiti dršku.

još jedan edukativni kad već voliš yubito

chumaman wrote:

još jedan edukativni kad već voliš yubito

Pogledao.
Kad smo kod yutjubera, ovaj majstor mi je jedan od najzanimljivijih prezentera izrade noževa:

SLIKA 11:
Zalijepio sam dršku i stegnuo u škripac. Tako mora ostati 24 sata jednako kao da je i epoxy ljepilo u pitanju.

SLIKA 12:
Drvo je javor. Kuhano, ima crvenkaste nijanse. Tu letvicu dugo čuvam za ovakvu priliku:)
Nitne su, odnosno pinovi su prokrom šipke promjera 6mm.

Trollsky , vidi se da si na početku...ne velim da on ne radi odlične video uradke

chumaman wrote:

Trollsky , vidi se da si na početku...ne velim da on ne radi odlične video uradke

..........ali ne i noževe?
Pa ne znam, meni je on posve kul tip, čini mi se da je i dobar knife znalac. Ali ipak neću stavit ruku u vatru

SLIKE 13, 14 i 15:
Lijepilo je uhvatilo super, slijedi obrada i finiranje drške.
Alat: mala brusilica sa šmirgl šajbom, rašpa, turpije i brusni papir granulacije od 100 do 800.