FORUM O KOVANJU I IZRADI NOŽEVA
 
HomeFAQSearchMemberlistUsergroupsRegisterLog in

Post new topic   Reply to topicShare | 
 

 problemi oko kaljenja

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3  Next
AuthorMessage
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Tue Apr 12, 2011 10:27 am

Karlo,posle izvrsenog mekog zarenja,ako bi se odmah kalilo,da li bi martezit bio krupnozrn?
Jer je dugotrajnim zagrevanjem pri mekom zarenju zrno poraslo,a cinimi se negde da sam procitao da i martenzit postaje onakav kakav je bio i austenit.Ili to nema veze jer se celik ponovo zagreva do austenitnog stanja,pa samim tim proces pocinje iznova.
U Kraucovom prirucniku sam kod nekih celika procitao da se posle mekog zarenja,koje dolazi nakon kovanja,ide i normalizacija.I to je bas primer kod celika za opruge.E to me je zbunilo.Jer normalizacija sluzi da smanji zrno i otkloni napone u celiku,ali zasto ide posle mekog zarenja.To mi nije jasno,mozes li i to malo da mi pojasnis.
Jos nesto,ponovo sam gledao tvoj klip na you tube sa mekim zarenjem.U definiciji za meko zarenje stoji da je meko zarenje dugotrajno drzanje celika na odredjenoj temperaturi i zatim jako sporo hladjenje.To dugotrajno drzanje ide cak i do nekoliko sati(na odredjenoj temperaturi),pri cemu dolazi neki put i do jakog razugljenicavanja.Kod tvog primera cinimi se da se ne drzi celik dosta vremena na istoj temperaturi jer se pec hladi i samim tim se i temperatura smanjuje.Znaci nije ista duze vreme.Neznam da li ja bukvalno svatam ovo ili nije bas bitno tacno izvodjenje.Neznam,malo sam zbunjen ovde.Ili postoje dosta primera zarenja zavisno sta se zeli dobiti od celika.Ali kako mekim zarenjem moze da se dobije sitnozrnasta struktura?Ili normalizacija spada u neku vrstu zarenja?Mozes li i ovo malo da mi pojasnis.Pozdrav!!!
Back to top Go down
View user profile
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Wed Apr 13, 2011 2:38 am

Quote :
...
Jer je dugotrajnim zagrevanjem pri mekom zarenju zrno poraslo....

Quote :

Ali kako mekim zarenjem moze da se dobije sitnozrnasta struktura?

na trenutak sam pomislio da si trol, ali mi je vjerovatnije da nisi siguran koja je svrha mekog zarenja:

http://stari-nakovanj.forumcroatian.com/t188-osnovni-pojmovi-iz-toplinske-obrade-metala

Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Wed Apr 13, 2011 2:57 am

Sta ti je trol?
A mislim da sam se zbunio u vezi zarenja,primetio sam gresku i sam ali sam ipak hteo da pitam mislio sam da mozda ima jos nesto.
Back to top Go down
View user profile
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Thu Apr 14, 2011 9:33 am

Da predstavim svoja nova tri noza.
Prvi je vise probni bio i uradjen je od ostatka celika pri pravljenju onog rasprsnutog noza.Ovaj je ispao odlican,jedino se malcice iskrivio.Ali nema veze.Isprobao sam kod njega test sa upaljacem i ispalo je dobro,ali sam samo ja isao dok se nije zalomio.I tu sam video da je prilicno zilav.Takodje je prosao test,sa cepanjem drveta,raznog.Jedno 25-6 puta jasen bagrem i suvi hrast cepao,posle cega nije skoro pokazivao nakakvo ostecenje.Da napomenem da je naostren da samo sece lako papir,ne da brije i posle pomenutih testova i dalje je sekao,ali za nijansu slabije nego posle par cepanja.Toliko o njemu.
Drugi je uradjen od tanjira tanjirace,nije zavrsen,tj.naostren.Mislim da sam ga malo pri otpustanju malo vise otpustio.Ali nisam siguran,pa cu poskle ostrenja tek da vidim da li je ili nije.
Na treci noz sam do sada ponosan.Materijal je spiralni gibanj.Da bi dobio sto vecu sirinu kovao sam mu rez,sa obe strane.Posle je isla flekserica,turpija i jos stosta i sad ceka kaljenje.I ako to uradim kako treba,a da se ne iskrivi ili nedaj boze nesto gore bice to jedan dobar noz koji sam vec isplanirao zasta da koristim.Necu vise nista pomenuti da ne baksuziram,slede slike ovim redom.
Saveti su dobrodosli.Veliki pozdrav!!!
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0316.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0315.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0314.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0313.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0312.jpg
Ovo je bio prvi.Slwdi nastavak.
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0304.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0303.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0302.jpg
Ovo drugi.I treci.
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0305.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0307.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0308.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0309.jpg
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/Slika0310.jpg
Za danas toliko.

Back to top Go down
View user profile
Guest
Guest



PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Thu Apr 14, 2011 3:09 pm

Dobri nozevi, ali takodjer dobro i heklano Very Happy

Sretno sa trecim nozem i planovima za njega...
Back to top Go down
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Thu Apr 14, 2011 5:38 pm

odlicni nozeki Wink

slobodno za njih otvoris novu temu.
Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Fri Apr 15, 2011 4:16 am

Hvala momci.I hocu da otvorim,ali kada bude sve gotovo.Ako bude(mislim na treci).Pozdrav!!! Very Happy
Back to top Go down
View user profile
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Mon Apr 25, 2011 8:06 am

Karlo,pitao bih te nesto.
https://2img.net/h/i1134.photobucket.com/albums/m608/zlatko381/breza.jpg
Kod ovog noza koji je najbolji lepak za punjenje?Da li je to i dalje epoksil ili moze i neki drugi(znam da si ga ti radio zato te i pitam)?
I jos nesto recimo kod nozva koji imaju skrivenu drsku,kao ovaj tvoj,ali drska uradjena iz dva dela(znaci presecena po duzini na pola pa iskopan kanal za drsku i zajedno spojeno)koji je najbolji lepak za tako radjene drske?Nisam siguran da li je dobro tutkalo(lepak zivotinskog porekla),epoksil ili nesto trece?Ne bih voleo da mi se to sve raspadne kasnije.
Isto bih uradio jednu zakvicu,kao ti ovde.Ali nisam siguran koliko je to sve jako.
Na you tube sam video jednog lika kako radi,cinimi se vakizasi ili katanu.Korice i drsku radi iz dva komada i lepi,ali neznam cim.
Pozdrav!!! Very Happy
Back to top Go down
View user profile
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Wed Apr 27, 2011 6:37 am

tesko da mozes fulati sa bilo kojim epoksijem. nisam jos vidio niti jedan za drvo i celik sa cvrstocom manjom od 130 kg po centimetru kvadratnom.

i zamolio bih te da se drzis teme ili otvoris novu za slicna pitanja jer ovo je tema o kaljenju, a ne ljepljenju drski Wink
Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Wed May 25, 2011 6:15 am

Ok.Vise nece biti ovakvih pitanja.
Back to top Go down
View user profile
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Wed May 25, 2011 6:38 am

nadam se da hoce, ali postavljenih tako da pasu u temu.

svatko nekada ima los dan Wink
Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Fri Nov 04, 2011 2:29 am

Karlo,nema nista bez tebe.Opet se javila jedna misterija.Mada nije mozda toliko strasna koliko je mene iznervirala,evo ja cu ti reci,a ti mi malo objasni,naravno ako si voljan.Dakle,radi se o kaljenju jednog gradjevinskog alata"kesera"i budaka.Obadvoica imaju iste simptome.Dakle prvo cemo keser,jer je i isao prvi.Celik je feder platna.Stavim ga ja u vatru,i pri grejanju sam pazljivo proveravao da ne preteram sa temperaturom,proveravajuci nemagneticnost s vremena na vreme.Kada je magnet prestao da hvata,tog momenta ja ga uronim u motorno ulje blago zagrejano.Kada sam posle toga proverio da li je zakaljen i to sa turpijom za ostrenje motornih testera,na moje iznenadjenje i to neprijatno,turpija je priznajem malo hvatala.Znaci ne mnogo ,ali ipak hvatala.Sto nebi trebalo posle samog kaljenja.Ja ponovim postupak a ovaj put u vodu,sa nadom da cu dobiti vecu tvrdocu.I to odmah onako zakaljen sam stavio u vatru usijao do iste temperature i pravac u vodu.Rezultat na kraju,slican prvom,mada za nijansu bolji,to jest,dobijena malo veca tvrdoca.Tu sam odustao od ponovnog kaljenja.Popustio sam ga malo,vrlo malo,naostrio.Cini mi se da nije los,mada je otesao samo nekoliko hrastovih i orahovih daski(sto mi je palo pod ruku) nije se istupio,videcemo dalje.Budak ista stvar,samo sam kalio oba puta u vodu.Cinilo mi se da je veca tvrdoca od kesera.Proverio sam ga prvo presekavsi aluminijumsku sipcicu,nije ostavljalo traga.Ali pri pokusaju da presecem ekser,ostalo je udubljenje(znaci ne zalomljeni deo nego udubljenje).Dal sam mozda previse trazio od njega i kesera neznam,al mi se cini da nije kako treba.Dal sam trebao da drzim jos u vatri neznam,u svakom slucaju to cu morati da proverim.Imas li neki savet?Da napomenem da sam pre ovog kesera pravio jos jedan od bas istog komada celika,kalio u ulju i ispalo sve dobro.Zasto je ovaj podbacio i ovako ispao za mene je prava misterija.
Back to top Go down
View user profile
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Fri Nov 04, 2011 2:57 am

kaliti celik od opruge u vodi i da tuprija nakon toga grize mi se desilo jedino kad se celik razugljicio prilikom kovanja. probaj brusenjem skinuti pola centimetra na vrhu, zakaliti, testirati i onda brusenjem na hladno definirat samu ostrcu, tako bih barem ja na tvom mjestu, i kod jednog i kod drugog.




Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Fri Nov 04, 2011 3:34 am

Vazi,probacu.Palo je i meni napamet da se desilo razugljicenje,ali mi je delovalo nemoguce u ovom slucaju.Jer keser koji sam pomenuo nisam ni kovao,samo je prebrusen i onda jednom normalizovan,pa kaljen prvo u ulju,pa u vodi.E kod budaka je druga prca,njega jesam kovao,ali i tu nisam bas nesto mnogo.Samo sam rezni brid koji je bio debeo negde 7-10mm stanjio na 2mm i kalio u vodi sa jednom ili dve normalizacije.Tako da mi se cini da ne bi trebalo da se to desilo.Onaj noz sto mi je pukao je mnogo vise vremena kovan.A i juce sam jedan noz onako,kada vatra vec gori,a imam vremena,iskovao posle budaka.Ali od kosuljice lezaja.Njega sam bas dosta kovao i bas me plasi sta ce biti na kaljenju.Sad mi pade napamet da se razugljicio budak,jer sam ga drzao bas blizi otvora za vazduh.E sada kod kesera nisam siguran,mozda sam i njega isto drzao blize zaristu.Losa mi vatra bila i morao sam da nabijem tako blizu, da bi ga uopste usijalo.Al je...o sam mu mater drugi put.Boim se da sam za..bo ovaj noz od lezaja,i njega sam mislim drzao blize otvoru.A stanjio sam ga na ispod 2mm.Videcemo.Ipak cu da vratim staru cev koja duva odozdo,nekako imam bolju kontrolu gejanja,pa cemo da vidimo.Jest da ti nemas od toga nista,al mi red nalaze da ti se zahvalim,a i potvrdio si neke stvari.Dakle hvala puno.
Back to top Go down
View user profile
Guest
Guest



PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Sat May 26, 2012 5:26 pm

EVO pogledao sam po forumu i nisam našao odgovor za ovo kako biste mi preporučili kaliti visokougljicne i ugljicne ćelike tj.u čemu prvenstveno mislim na federplatu ili neki alatni čelik.
Također me zanima popuštanje za iste celike.

P.s.Jeli ulje treba biti zagrijano ili može hladno .Na jednom forumu sam pročitao da treba biti oko 70 stupnjeva C

HVALA VAM UNAPRIJED
Back to top Go down
LEGION66

avatar

Posts : 567
Join date : 2009-08-26
Age : 41
Location : KC

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Sat May 26, 2012 11:25 pm

Znaći prije kaljenja oštrice u ULJE ubaciš komad čelika kojeg si zagrijaval skupa sa nožem, to će zagrijat ulje, samo pazi, stavi varilačke rukavice sa dugim ''narukvicama'' i neidi blzu nosom, jer se ulje zapali dok uroniš zagrijani komad.
Back to top Go down
View user profile
Guest
Guest



PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Sun May 27, 2012 2:29 am

LEGION66 wrote:
Znaći prije kaljenja oštrice u ULJE ubaciš komad čelika kojeg si zagrijaval skupa sa nožem, to će zagrijat ulje, samo pazi, stavi varilačke rukavice sa dugim ''narukvicama'' i neidi blzu nosom, jer se ulje zapali dok uroniš zagrijani komad.

HVALA na pomoći. Very Happy
Još me zanima kada kalim koliko vremenski nož držim u ulju.Dok se sve reakcije smire ili duže ili kraće?
Back to top Go down
Karlo Ban
Admin
avatar

Posts : 1681
Join date : 2009-08-22
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Fri Jun 08, 2012 11:48 am

oko pola minute.
Back to top Go down
View user profile http://www.karlo-ban.com
ivo



Posts : 192
Join date : 2011-11-04
Age : 55
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Mon Jun 11, 2012 6:46 am

zlatko381981 wrote:
Vazi,probacu.Palo je i meni napamet da se desilo razugljicenje,ali mi je delovalo nemoguce u ovom slucaju.Jer keser koji sam pomenuo nisam ni kovao,samo je prebrusen i onda jednom normalizovan,pa kaljen prvo u ulju,pa u vodi.E kod budaka je druga prca,njega jesam kovao,ali i tu nisam bas nesto mnogo.Samo sam rezni brid koji je bio debeo negde 7-10mm stanjio na 2mm i kalio u vodi sa jednom ili dve normalizacije.Tako da mi se cini da ne bi trebalo da se to desilo.Onaj noz sto mi je pukao je mnogo vise vremena kovan.A i juce sam jedan noz onako,kada vatra vec gori,a imam vremena,iskovao posle budaka.Ali od kosuljice lezaja.Njega sam bas dosta kovao i bas me plasi sta ce biti na kaljenju.Sad mi pade napamet da se razugljicio budak,jer sam ga drzao bas blizi otvora za vazduh.E sada kod kesera nisam siguran,mozda sam i njega isto drzao blize zaristu.Losa mi vatra bila i morao sam da nabijem tako blizu, da bi ga uopste usijalo.Al je...o sam mu mater drugi put.Boim se da sam za..bo ovaj noz od lezaja,i njega sam mislim drzao blize otvoru.A stanjio sam ga na ispod 2mm.Videcemo.Ipak cu da vratim staru cev koja duva odozdo,nekako imam bolju kontrolu gejanja,pa cemo da vidimo.Jest da ti nemas od toga nista,al mi red nalaze da ti se zahvalim,a i potvrdio si neke stvari.Dakle hvala puno.

Nije Zlatko, Boga mi dragog ! Eno ga, živahna i zdrava, sad smo bili na piću, nož mi donio !
Back to top Go down
View user profile
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Mon Jun 11, 2012 7:29 am



Nije Zlatko, Boga mi dragog ! Eno ga, živahna i zdrava, sad smo bili na piću, nož mi donio ![/quote]

Nekako se trudim,al nemogu da skapiram na sta mislis? Very Happy
Back to top Go down
View user profile
ivo



Posts : 192
Join date : 2011-11-04
Age : 55
Location : Zagreb

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Tue Jun 12, 2012 12:03 am

Na Denisa Budaka Very Happy .
Back to top Go down
View user profile
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Tue Jun 12, 2012 3:25 am

Hahahaha,e on mi nije pao napamet.Dobra fora. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Back to top Go down
View user profile
AK 76



Posts : 5
Join date : 2012-09-07

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Mon Jun 24, 2013 10:11 am

Ajd da ne otvaram bzvz novu temu,danas sam pokusao kaljenje noza koji sam isekao iz tela cirkularske(vidija) testere za drvo,i iz 3 pokusaja totalni neuspeh Mad,grejao sam do nemagneticnosti i malo preko i kalio u motornom ulju bez ikakve promene u tvrdoci,e sad da li je do majstora Embarassed ili je u pitanju obican lim QuestionEvil or Very Mad,pokusacu sa necim za sta sam siguran da je zakaljivo,inace mi je par puta uspevalo da napravim kirner i posle kaljenja je imao propisnu tvrdocu,pa se pitam gde je greska?
Back to top Go down
View user profile
zlatko381981

avatar

Posts : 667
Join date : 2010-11-05

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Tue Jun 25, 2013 1:07 pm

Vidim da se nikoji od ovdasnjih majstora nejavlja,izgleda da ih ovo sunce malo umorilo,pa cu ja probati da ti odgovorim,barem iz svog iskustva.
Prvo testera sa vidijom bi trebalo da je vecinom los materijal za kaljenje,jer se telo testere na koje se lemi vidija radi vecinom od nekog niskougljenicnog celika koji se ili slabo kali ili uopste nekali.Drugi razlog je moguca za nijansu niza temperatura od potrebne.Probaj da je dignes jos malo,tj,isprobaj malo  sa postepenim dizanjem temperature i prati rast zrna.
Treci razlog je mozda ulje.Ako ga nisi zagrejao dovoljno ono ce suvise sporo  hladiti celik pa ce on biti slabo okaljen,a ako si ga pregrejao takodje moze doci do slabog zakaljivanja.Dakle temperatura negde oko 50-60 stepeni koliko se secam.Nikako do kljucanja jer je ona tada blizu 300,a to je vec temperatura popustanja.
To su neki moguci razlozi.Ali bi ipak da sam na tvom mestu te testere sa lemeljnim tvrdim metalom izbegavao.Biraj one bez plocice,samo sa cistim zubima.Toliko.Pozzz:D
Back to top Go down
View user profile
AK 76



Posts : 5
Join date : 2012-09-07

PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    Tue Jul 30, 2013 10:39 am

hvala na savetima,odprilike tako sam i radio ali ipak je los materijal u pitanju sto sam i ocekivao ali reko da probam:oops: ,ako si ti ili neko od majstora raspolozen imam jos 2 glupa pitanja Smile :koliko puta se moze koristiti isto ulje za kalenje i kada je vreme da se zameni novim,i kolika je kolicina potrebna,samo da se potopi komad ili ima neki"propis" litara po kg ili nesto,mislim da li ce mala kolicina ulja u odnosu na komad koji kalimo moci dovoljno brzo da ga ohladi Question ,ja npr koristim konzervu 5 litara za komade gibnja velicine odprilike 15-20X10 cm
Back to top Go down
View user profile
Sponsored content




PostSubject: Re: problemi oko kaljenja    

Back to top Go down
 
problemi oko kaljenja
Back to top 
Page 2 of 3Go to page : Previous  1, 2, 3  Next
 Similar topics
-
» Moj početak

Permissions in this forum:You can reply to topics in this forum
* F E R R U M * :: RADIONA :: Toplinska obrada-
Post new topic   Reply to topicJump to: